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 gauche ou droite, droite ou gauche ou abstention ?

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thierry



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MessageSujet: gauche ou droite, droite ou gauche ou abstention ?   Mar 19 Déc - 23:03

Bonsoir,

Je ne fais pas de politique et n'ai pas de parti pris, j'écoute, j'observe, je lis .....

Ce que m'intéresse bien sur, c'est de voter pour le ou la ou les candidats qui auront le meilleur programme pour nos les séropos et pour les personnes atteintes de pathologies graves en général.

Sarko, bof pas grand chose, peut-etre compte t'il éradiquer le virus au carcher ?
La seule chose positive, si elle se fait, plus de sdf dans les rues, un toit pour tous ....

Ségoléne, pas si catholique que ca la madame, mais malgré tout elle propose des choses qui vont dans le bon sens pour nous, a suivre ....

La droite, c'est bien connu favorise la patronnat ...

La gauche, le social, mais trop de social tue le social et aujourd'hui pour certains il y a overdose ...
Certains dans la misére n'ont rien et d'autres fraudent, il est grand temps de rétablir un juste équilibre !!!!

Voilà , le sujet peut faire débat !

NOTA : j'exclue d'office l'exteme droite, avec eux on serait discriminé à 3000 %
Quand aux autres, une pensée pour les écolos, c'est louable et important de préserver la planéte, les coco sont cuits, quand au facteur, trop jeune, mention spéciale a arlette !

Thierry smoke
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MessageSujet: Re: gauche ou droite, droite ou gauche ou abstention ?   Mer 20 Déc - 0:40

pour moi y a pas de débat....le vote c'est personnel...et j'en profite pour dire la colère que m'inspirent toutes ces vedettes qui se réclament de gauche ou de droite....et qui justement font que leurs "fans" votent comme eux .......tu parles de choix de candidat ....
pfff
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maya

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MessageSujet: Re: gauche ou droite, droite ou gauche ou abstention ?   Mer 20 Déc - 0:55

Interessante question Thierry, je pensais aussi aborder le thème mais sachant que la politique est un sujet délicat pour certains ...
J'ai personnellement le coeur à gauche par idéologie et conviction. Le sujet de la séropositivité n'est surement pas un pourcentage suffisamment important pour que les candidats l'abordent en tant que pb...
J'ai cependant ecouté les propositions de sarko et une m'a semblé interessante, celle d'avoir une sorte de "quota de droit scolaire" exploitable tout au long de la vie, ce qui permettrait aux gens qui n'ont pas eu l'opportunité ou la chance d'apprendre au moment de l'adolescence de reprendre le cursus à un autre moment de vie, plus tard sans l'existence.
Il me parait clair que quand on est dans une difficulté sociale, un gouvernement de gauche sera plus enclin à s'occuper de notre cas.
Maintenant à suivre, en tout cas une chose est positive, ca va rajeunir le cheptel dirigeant.. :old:

_________________
Quelqu’un qui ne laisse pas la réalité déranger ses rêves est un sage. C.Singer
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Gwnal



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MessageSujet: Droite et Gauche...même combat...   Mer 20 Déc - 9:32

On les a tous vus à l'oeuvre...Pourquoi imaginer qu'ils feront mieux ou plus les uns que les autres alors qu'ils sont tous passés aux commandes de l'état...Les conditions actuelles de vie sont bien le résultat de leurs actions ou non actions...Social ou libéral, le gouvernement pense à nous au moment des élections...Belles promesses et ensuite belles galères pour ceux qui ont déjà du mal à maintenir la tête hors du bouillon...
Oui j'irai voter car c'est important...Mais pour exprimer un ras le bol de leurs magouilles aux uns comme aux autres...Ils ne pensent qu'à leur carrière, qu'à leurs intérêts, leurs porte-feuilles...Voilà mon point de vue...Plusieurs mandats de socialistes, de RPR, de RPR et socialistes en coallition n'y ont rien changé...Souvenez-vous des années 1980,1990,2000...Les scandales politiques ont fleuri mais les avancées sociales ont les cherche encore...
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MessageSujet: Re: gauche ou droite, droite ou gauche ou abstention ?   Mer 20 Déc - 10:07

Je ne pense pas qu'il y ait une grosse différence entre la gauche et la droite en France. D'autant que leur marge de manoeuvre est étroite vu que nous sommes gouvernés par Bruxelles Mad .
Les différences de sensibilité politique se voient d'avantage au niveau municipal.
C'est plus une question d'homme ( ou de femme) : on leur fait confiance ou pas.
Il n'y a pas que des magouilleurs ou des profiteurs. Beaucoup d'hommes (ou de femmes) politiques s'investissent énormément .
La gauche n'ayant pas le monopole du coeur, je voterai Sarkozy qui me semble bien plus capable de tenir le cap.
La différence gauche/droite est plus une affaire d'idéologie personnelle. Personnellement j'estime que sans une économie prospère ( et donc des investisseurs et des patrons confiants) il ne peut pas y avoir d'ouvriers satisfaits. A force de grèves et de ponctions financières les capitaux se barrent à l'étranger et les entreprisent se délocalisent. S'il n'y a plus d'argent dans le pays, si les entreprises n'embauchent plus, qu'est-ce qu'on fait , nous les petits ???

Voilà voilà, Maya et moi, nous sommes en pleine cohabitation Wink
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MessageSujet: Re: gauche ou droite, droite ou gauche ou abstention ?   Mer 20 Déc - 11:52

pour moi la politique c'est comme la religion pour s'y interesser et y adhérer encore faut il y croire.
ca sera comme tous les cinq ans du baratin pro électoral des promesses bidon qui ne seront jamais réalisées.
c'est navrant de constater que notre gouvernement est régie par un groupe de mythomane et qui n'ont plus ou jamais eut d'ailleurs aucun altruisme.
de moins en moins de gens votent par ce qu'ils n'ont pas de foi envers notre système politique français et j'en fais partie.
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coco

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MessageSujet: Re: gauche ou droite, droite ou gauche ou abstention ?   Mer 20 Déc - 12:48

Le plus crédible pour moi c'est Sarkozy.
Son programme au niveau scolaire est bon, ce qu'il propose dans l'ensemble est juste et mesuré.
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musico

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MessageSujet: Re: gauche ou droite, droite ou gauche ou abstention ?   Mer 20 Déc - 16:12

Personnellement, j’ai le cœur bien à gauche ! pour des raisons anatomiques sûrement…
Parce que ce n’était pas gagné au départ.
« Vote connard » ou « élection piège à con » étaient des slogans auxquels je m'identifiait plus sûrement dans les années 70, mais il fallait bien remplacer la droite et en 81, Mitterand à gagné les élections.
J’y ai cru pendant 4 ans et j’ai voté pour eux pendant 20… fidélité quand tu nous tiens…

Force est de constater qu’il n’y a plus de gauche ( reste-t-il une droite ?).
L'idéologie de la gauche, au sens noble, en ce qu'elle contenait des idées et des idéaux a été remplacée par la théorie de la redistribution (au départ elle aussi généreuse et porteuse de progrès)
Aujourd'hui
Il n’y a plus que des individus qui, n’hésitant pas à sacrifier sur l’autel de leur ambition, les valeurs fondamentales de leur partis (je reconnais dans certains cas ça pourrait avoir des conséquences positives), des individus donc qui cherchent dans une pensée pauvre, convenue, bêlante, une course à la bien pensance et une place au soleil de la médiacratie (médiocratie).
Dans le contexte de la médiacratie, l’image et la conformité du discours sont plus importants que leur pertinence.
Le résultat de cette terrible est par exemple :
- L’écriture officielle de l’histoire (pensez au génocide arménien qui bien qu’il ne puisse être nié, ne relève pas de la loi mais du travail des historiens)
- Les slogans qui font haro sur des catégories professionnelles, ethniques où autre… les profs pour les uns, les fonctionnaires, les entreprises les étrangers, les plus riches, les plus pauvres, les voisins pour les autres.
Alors que tous contribuent aux richesse et au développement.

Je dois dire que je ne supporte plus ce discours qui désigne l’ennemi dans une catégorie, et, ça m’effraie moi même de le penser, je n’ai pas moins peur de Ségo que de Sarko qui ne se distinguent en rien.

Il y a aussi les extrêmes, enfermés dans leur discours extrême qui ne convainquent que les plus désespérés d’entre nous.

Bizarrement, c’est dans les rangs de ce qui semblent le plus médiatiquement empêtrés que j’entends une pensée autonome qui nous prend moins pour des gogols..
-Bayrou, qui lutte contre l’inévitable duel qu’on nous prépare.
-Les verts malgré leur incapacité tragique à former une équipe susceptible de gagner quoi que ce soit. Au moins leur discours semble-t-il plus proche de la vérité.

Tout ça n’est guère enthousiasmant et je ne vois pas aujourd’hui à qui je pourrais accorder ma confiance.
Je me refuse aussi sous prétexte qu’on nous met la pression au vote utile ( vaste fumisterie)

Je ne suis pas d’accord avec toi Valou quand tu dis que c’est Bruxelles qui nous gouverne. Je pense plutôt que ce sont les échanges économiques mondiaux… La mondialisation.
Je n’y serais pas opposé si il y avait possibilité de contre pouvoir mais comme tus le dis, la marge de manœuvre est tellement étroite.
Pour moi l’Europe était une institution à la mesure des enjeux.
J’en veux terriblement aux partisans du non à l’Europe. Avons nous oublié ce que nous lui devons et les rêves qu’elle portait.
Qui se souvient ?
Fin 70 début 80 : nous étions quelques dizaines, massés aux frontières avec l’Allemagne, la Belgique, pour réclamer la libre circulation des personnes, un espace politique pour tous, parce que les capitaux eux, circulaient depuis longtemps.
Voilà, la politique devrait nous passionner tous puisque c’est elle qui devrait donner les orientations de nos projets sociaux et économiques. Le moins qu’on puisse dire c’est qu’on y est pas.
Amicalement
Christian
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MessageSujet: Re: gauche ou droite, droite ou gauche ou abstention ?   Mer 20 Déc - 16:52

J’en veux terriblement aux partisans du non à l’Europe. Avons nous oublié ce que nous lui devons et les rêves qu’elle portait.
Qui se souvient ?
Fin 70 début 80 : nous étions quelques dizaines, massés aux frontières avec l’Allemagne, la Belgique, pour réclamer la libre circulation des personnes, un espace politique pour tous, parce que les capitaux eux, circulaient depuis longtemps.


Je ne me souviens pas des rêves d'Europe Christian. A ma décharge, fin 70/début 80 je m'intéressais plus aux Playmobil qu'aux enjeux politiques.Je ne me souviens pas non plus avoir été empêchée de quelque manière que ce soit de circuler en Europe à cette époque. Je n'ai hélas vu de la construction de l'Europe que les effets secondaires; et je ne suis pas du tout certaine que les effets secondaires soient moindres que les bénéfices thérapeutiques.
Je n'ai certainement pas réfléchi autant que toi sur ce sujet ( comme sur tous les autres d'ailleurs ! Wink ), je ne fais que ressentir. Et constater. Pour moi l'Europe n'est qu'une abstraction nébuleuse, fruit de quelques intellectuels et de beaucoup de financiers, et qui se rappelle à moi uniquement pour ses désagréments.
Pis d'abord, j'aime pas l'euro. Mon fils de 17 ans parle parfois en anciens francs, c'est dire que cette monnaie nous parait encore bien étrange.


Pour en revenir aux futures élections présidentielles, je suis bien d'accord Dans le contexte de la médiacratie, l’image et la conformité du discours sont plus importants que leur pertinence.. Le droit de vote étant le seul pouvoir que nous ayons, que faire ? Choisir les moins mauvais ? s'abstenir au risque de provoquer artificiellement la montée des extrèmes ?
Au pire on en prend pour 5 ans ...
Je voterai en toute conscience pour celui qui, je l'espère, tentera d'innover et apportera un peu de dynamisme dans une France qui me parait bien désabusée.
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musico

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MessageSujet: Re: gauche ou droite, droite ou gauche ou abstention ?   Mer 20 Déc - 18:20

Je ne sais pas si j'ai beaucoup réfléchi Valou... simplement, j'habitais en Alsace avant l'ouverture des frontières et l'établissement de l'Europe, je faisais partie des jeunes sans cesse arrêté, suspecté de transporter du shit et autres produits prohibés aux frontières et emmerdés pour leur aspect de sale jeune. Année 80 j'avais 25 ans Euh oui, je sens bien le poid des ans. L'Europe c'était presque pas imaginable, et la liberté de circuler non plus.
Alors forcément puisque j'étais là, il fallait bien que je prenne position.


Les règlements de l'Europe politique sont certes criticables mais je ne connais pas d'institution qui soit (qui était puisqu' l'Europe est moribonde) en mesure de faire contrepoid aux commerce international et qui soit capable de prendre des décisions pour sauver la faune maritime par exemple, pour imposer aux états membres, une gestion qui ne fasse pas peser sur nos enfant le poids de la dette et d'autre truc de ce genre.
Je ne connais pas d'institution sur le vieux continent qui puisse faire contrepoid au diktat américain en matière de politique étrangère.

Quand je dis que j'en veux aux partisans du non, je parle de ce qui qui ont engagé le mouvement du non alors que eux savaient ce qu'elle apportait et qui pour beaucoup en ont politiquement et en profite toujour. Je parle des membres du ps (Fabius pour ne pas le nommer) qui ont essayé de se refaire une légitimitée sur un courant populaire et des autres politiciens de tous bords, et même les altermondialistes pour qui j'avais beaucoup d'amitiés et qui pour moi ont trahi l'idée de l'Europe en la corrompant.
Je ne parle pas des gens de bonne foi qui subissent le poids d'une économie qui leur est défavorable mais qui à mon sens ne l'est pas à cause de l'Europe mais bien à cause de la possibilité qu'a aujourd'hui l'économie d'échapper aux lois sociales.


Je voudrais ajouter que je méfie des débats politiques qui ont mis à mal des amitiés fortes et qui ont eu un coût relationnel important.
C'est vrai que je n'ai plus envie que ça arrive
Voter ou s'abstenir est une vrai question. Je voterai sans doute mais ne me laisserai pas enfermer dans le piège du vote utile. d'ou option ouverte.
Christian
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MessageSujet: Re: gauche ou droite, droite ou gauche ou abstention ?   Mer 20 Déc - 21:02

salut a tous!!

effectivement, pas facile de voter en 2007!!!
J'ai seulement peur que les prochaines années
soient le théatre du libéralisme a outrance et que
les inégalités sociales n'atteignent des sommets
les restos du coeur ne sont pas près de fermer!
pour ma part je voterais........blanc
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izeline

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MessageSujet: Re: gauche ou droite, droite ou gauche ou abstention ?   Jeu 21 Déc - 13:36

Sacré question d'autant plus que la vague médiatique est forte et qu'elle nous embrouille....

Je suis dans une position prôche de celle de Christian et aussi bien embétée...
Par rapport au non à l'Europe : peu des bavards de l'époque ont dit haut et fort que si le non l'emportait on resterait sur le traité précédent , traité commercial si je ne m'abuse !!! maintenant on voit !
Pas de règlementation ! qui gagne dans ce cas là : les plus forts !
Surement que ce traité n'était pas parfait mais je n'ai jamais compris ceux qui disaient que l'on ne pourrait rien y changer... il me semble que l'histoire porte encore et toujours du changement ....

Les extrémistes me fatiguent et je les entends rarement faire des propositions concrétes, et puis il ne faut pas se leurrer ils aiment aussi le pouvoir et pour en avoir fréquenté de prés certains, ce ne sont pas de grands démocrates.....

Sarko me fait peur ou plutôt je devrai dire son discours liberal c'est à dire bien construit et betonné, bien cadré et cadrant..... et dire qu'on a cru à ;'imagination au pouvoir.....
La gauche au pouvoir n'a pas fait de miracles !!
On voit quand même certains effets de la droite, réduction de fonds pour la culture et pour bien connaître le social : ben on est de moins en moins riche ! ....
Moi je prefererai des éducs ( des vrais, bien formés ) auprés des jeunes que des policiers ......

Conclusion je ne sais pas...que faut-il choisir : peste ou cholera ? Avoir des chomeurs ou des précaires (travail à temps partiel peu payé comme en angleterre) ??
Il nous reste quand même un peu de temps avant le vote mais je crois que le machine à broyer libérale elle a pris bien de l'avance
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MessageSujet: Re: gauche ou droite, droite ou gauche ou abstention ?   

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